陈默老师是著名儿童及青少年心理专家。从业30年间，积累的家庭咨询案例超过1万例，在线课程覆盖全国数十万家庭。
日前陈默老师做客致极下午茶，与王胜院长对谈青少年心理问题，对于当今孩子的心理状态，接触了逾8000个家庭案例的她非常有发言权。
她深切地了解当下亲子教育中孩子的问题、家长的困扰以及背后深层的原因。同时又对当下中国的教育现状，有临床一线的观察和总结。
王胜 ：欢迎大家来到致极下午茶直播间，我是致极学院执行院长王胜。致极下午茶是致极学院的原创节目。今天我们非常荣幸邀请到华东师范大学心理咨询中心特聘高级心理咨询师陈默老师来到我们致极下午茶。
陈默 ：大家好。
王胜 ：陈老师是华东师范大学心理咨询中心特聘高级心理咨询师，上海心理学会基础教育专业委员会秘书长，她长期从事儿童青少年心理健康教育工作，是上海家庭教育中心的总督导，101远程教育网特聘家庭教育讲师。
陈默老师从90年代开始就从事心理健康教育和青少年儿童心理健康咨询工作，积累了近9000人次的个案咨询记录，为上海市同行之冠。她接触过从幼儿，小学，中学，大学到成人的大量疑难心理个案，为儿童青少年以及职场人士的各类心理问题提供专业支持。
我们非常高兴今天能请到陈默老师，来和大家交流心理问题。
▲致极 学院执行院长——王胜（左）和 华东师范大学心理咨询中心特聘高级心理咨询师——陈默（右）
01.成功的家庭，妈妈是魂,爸爸也很重要
陈默 ：孩子到国外去以后，不能好好生存的，中途不行只能再回国的，十个有九个都是妈妈不停的联系孩子告诉孩子她时时刻刻都在牵挂孩子，所以这个孩子会回来的。因为母亲和孩子的连带不需要通过语言的，孩子直接能感知到母亲的情绪。这是一种很特殊的链接。
一个家长心心念念全在出国去的孩子身上，孩子几个月就被你弄回来的。你出问题那肯定是有原因的，找不到原因不能解决问题。很多人出问题解决不了就是原因找不到。所以我一直说，妈妈很重要，对于孩子和家庭都是魂。
好的女人是什么样的，是让人耳根子清净的。
她在家里，在老公孩子面前都是报喜不报忧，两边说好话的，而不是告状激起矛盾的。这才是有智慧的女人。再好一点就是定海神针，孩子和老公在外面想到她在家里心就安下来了，这和学历社会地位一点关系都没有，跟情绪稳定有关系。孩子如果有一个好妈妈就是福分。
王胜 ：陈老师您说了太多一个家里的妈妈应该怎么做， 那您认为父亲应该如何做，给他们提一些建议？
陈默 ：父亲是这样的，父亲这个角色在孩子3-6岁很重要，他实际上是生命安全保护这样一个角色，有父亲保护，孩子就会勇于探索世界。如果父亲在孩子3-6岁时候不在，无论是离婚还是去了国外，那这个小孩就会非常胆小。胆小有两个表现，一种是在人群里会退缩，另一种是在人群里张牙舞爪，他一定就是被别的孩子欺负的孩子，因为他会自卑。所以在孩子3-6岁时候父亲很重要。
还有就是到了16、17岁时候的，孩子需要宏观引领，需要父亲给他指个方向。比如说一个儿子他16岁时候回家，找到他父亲出去，跟他父亲说我在外面有事情不知道怎么办，跟你说你别告诉老妈。
这种家庭就很成功，但是我没见过几个。孩子事无巨细都是找妈妈，为什么？你说老公成不了这种角色，你说老公就是对孩子对家庭不负责任的。
但是男人的角色是女人给的，女人愿意这个男人承担起照顾孩子管理孩子的责任，孩子小的时候母亲会跟孩子说，孩子这件事情妈妈要跟爸爸商量的，爸爸意见很重要。 而不会说，家长会都是我去开的，他的意见有什么用。很多妈妈是不让孩子单独跟父亲在一起的，她总要挤在当中，孩子要有跟爸爸单独在一起的时间。
很多时候父亲不会跟孩子单独相处，有时候爸爸出门把孩子带出去，这个妈妈一天可以打五个电话，跟父亲说怎么照顾孩子。所以这个爸爸就会觉得在孩子的事情上她是不信任我的，所以在孩子的事情上他以后就会像算盘珠子一样，你拨一下就动一下。
人的责任和权利是对等的，没有权力哪来的责任。母亲愿意父亲起作用，父亲才可以起作用，如果母亲不愿意，每一次都要指手画脚，这个男人就慢慢就游离出去了 。所以其实所谓的“丧偶式教育”都是女人造成的。
02.孩子抑郁根源是需求得不到满足,当代孩子需求和之前并不相同
王胜 ：有意思，另外还有一个就是我们也接触一些高中生，或者是刚上大学的 新生，发现这个 得抑郁症的孩子，或者有抑郁倾向的孩子比例很高，这种情况怎么处理？
陈默 ：所谓抑郁就是情绪低落，时间长了就是病态。为什么孩子会长时间不快乐呢？因为他没有快乐的来源，我们小时候满脑子想的都是吃，我们放学走在路上想家里做了什么好吃的就会很开心。但是现在的孩子他的衣食住行都是满足的，这些都不是他的快乐源。
人追求的层次有三种，第一层是物质，再往上叫精神，再往上叫灵魂，我们现在有的孩子他直接要到灵魂上。10岁的孩子就坐在那里发呆，你知道他在想什么？隔壁王奶奶死了，人会死吗？人死了去哪里？他开始想这个问题。在成长中有这种疑虑的人和没有的人在成长中的精神状态怎么可能是相同的呢？他的需求跟我们小时候需求是不一样的。
人的需求长时期得不到满足，人就会抑郁。比如说我们小时候想吃一样东西，别人有但是我们没有，我们总羡慕别人，长时期我们就会抑郁。现在的孩子的需求是不一样的，他需要情感上的满足，需要被无条件的接纳。那这些你都做不到，那么他渐渐就会抑郁。
只有你表达出来对他的高期望和高需求，你做的很好什么物质都满足他，那么他要满足你的需求，比如名牌大学，但是如果他考不上就是满足不了你，他就会心情不好，如果你长期让他觉得满足不了你那他就会心情不好。
所以跟现在孩子相匹配的的这个教育的方式现在家长需要学习，需要学习现在的孩子是一个什么样的特性，你如果学过你可能对孩子的特征有把握。王老师问为什么这么多孩子得抑郁症就是因为他不能满足需求。
王胜 ：主要就是他不能满足父母的需求。
陈默 ：对，他不能满足父母的需求，父母也不能满足他的需求。孩子的需求是被尊重。但是我们的教育，从老师到家长都不会尊重孩子。比如说，一个老师把家长叫过来，他当着孩子面跟家长说你的孩子有什么不好。他不会说让孩子走开再跟家长谈，观念里就不尊重小孩。但是现在的小孩子他的衣食住行满足了，他需要尊重，你不尊重他你又满足了他的衣食住行，这不是就冲突了吗？所以会产生抑郁症。
03.当代孩子的特征：需要被尊重，选择困难症
王胜 ： 您刚才说有一个课程家长听了会好一点，是什么课程？
陈默 ：这个课程就是当代孩子的特征分析，其实就是我在讲的课程。
王胜 ：对，让大家知道一下，陈默老师的这门课，家长可以找来听一下。
陈默 ：家长要知道这件事，你把这个生命带来，他就需要被尊重，什么需要被尊重，他的自由意志，我们人和动物不一样就是我们有选择的能力和自由意志，你要尊重他。如果你儿子跟你说，妈妈我想去山上的寺庙里做和尚，我要修行，你回答他孩子，我们支持你的选择，那你就是一个合格的父母。
你绝对不会喊来七大姑八大姨一起说服他，说你怎么可以这样？这是他的人生，这是他做人的选择，这是他的。所以家长的观念如果不转变到这种层次上来，你不会跟现在的孩子打交道，你的孩子可能有很多麻烦。
王胜 ：真的，确实是这样。我们还观察到有的孩子有这样的现象，他就是有“选择困难症”。
陈默 ：这个就是家长不给他选择的权利，从小做什么选择都是替他做，所以他的选择会很困难。现在放手让他做大的事情，你让他选，做了一次之后他再也不会有选择困难。
王胜 ：你像我们有的同学，选择国外的大学，他就是下不定主意，父母也给他建议，但是他还是拿不定主意。
陈默 ：我觉得还是给孩子选择的机会，家长什么都不要插手，让孩子自己选。
王胜 ：比方说我 们有的孩子可以选择国外好的大学，但是他就是不去，这怎么办？
陈默 ：选择不去是另外一个问题，就是他无法跟父母分离。其实也就是母亲不能跟他分离。所有的孩子都会为母亲牺牲的。
王胜 ：但这个东西是很难承认的。
陈默 ：这个东西是他潜意识的，不在他意识上。
我有次遇到一个女老师，她说她家孩子喜欢打篮球，一个上高二的男孩子，身高快190，但是他晚上怕黑，要和妈妈一起睡。我问她说孩子父亲呢？她说孩子父亲是外交官，半年不回家一次。我跟她说你把眼睛闭上一分钟，是你需要你的孩子吧？儿子和母亲就是这么奇怪，他们的潜意识是联通的。我讲的这个例子就是说，孩子都是会为了母亲牺牲的。在一个人的一生中母亲太重要了，你能成为这样一个人你妈是脱不了干系的。人和母亲情感的管道一定要通。
你的孩子从高中马上要进大学，他的人生马上要走入一个新的阶段，这是一个很好的机会，如果家长从之前一直都没做好的话现在一定要做正确了，契机来了。他拿到通知书之后你跟他谈谈，你说孩子你以后就成年了，我们之间是平等的两个成年人之间的关系，你的事情我们只提供参考意见。
你尊重父母，父母也会尊重你。你就要给孩子平等的机会。高考完是一个机会，你再不做的话，你心里还是把他当作由你控制的孩子，那你的孩子抑郁了，你去找很多心理医生，也没有用。
王胜 ：是，陈老师您刚刚提到了很多男孩跟母亲的关系，那 女孩跟母亲的关系是什么样的？
陈：女孩跟母亲的关系更复杂了，说起来要很长时间，男孩就是母亲在缠绕他，女孩就是母亲有时会排斥女孩。母亲排斥女孩不在意识层面上，母亲会为这个女孩做很多，但是她潜意识排斥她。什么表现呢？就是只要父亲在，母亲就会说女孩不如别人家的女儿。凡是一个女儿能被母亲爱的，她发展得一定很好，性格活泼开朗外向有能力。但是被母亲排斥的女儿，就会有抑郁症，甚至轻生。
所以母亲在孩子的成长的过程中非常重要，学校如果可以把妈妈变成好妈妈，那这个孩子一定是个好学生。
王胜 ： 刚刚有个家长说， 我们家孩子选择困难症，但是不是家长不给他做决定的权利而是他什么都想要，这个说法成立吗？
陈默 ：什么都想得到，那也是他从小家长灌输给他的。家长告诉他别的孩子怎么怎么怎么，别的孩子长短家长都知道，都灌输给他，那他肯定什么都想得到。但是不可能的，有得必有失，不可能一个人身上有所有好的东西， 每个人都有长有短。宇宙的法则是平衡。
王胜 ： 有个家长刚刚问， 如果女儿碰到您刚刚说的那种母亲，该怎么办？
陈默 ：直接告诉她，让女儿直接告诉她的母亲，妈妈你这么说话发问感觉很不好。你就直接告诉母亲自己的感觉。你就让她下次不要再这么讲。
王胜 ： 有个家长问 孩子不愿意和家长谈话了，只愿意和自己的同龄人讲话，这种情况应该怎么办？
陈默 ：我告诉你们，孩子本来就不应该跟你们谈话，小时候他什么都告诉你是因为他需要你保护他。现在他不需要了，他就不愿意跟你讲话了。现在是你需要跟他讲话，所以你需要一些技巧，你开口时候你就要说我，而不要说你，你不要聊天时候就是你怎么怎么样，你要干什么，你要说我在想什么。你试试看。
王胜 ：还有种情况就是 家里两个孩子， 父母无意识的就是喜欢那个小的，觉得大的就应该承担更多的责任，这种情况应该怎么办？
陈默 ：这种情况很多的，因为这个时代，其实要这样，你最好生孩子要么生一个，要么生三个。两个孩子需要家长水平很高的。过去孩子很多但是孩子对家长的情感需求不是那么高，现在不一样，现在孩子对家长的情感需求很高的。一般来说两个孩子最好结构是上男下女，但是这种结构很少，其他结构都是要有点水平的。
两个孩子需要妈妈在管老大的时候爸爸去管老二，所以是要一人一个。妈妈一个人是搞不定的。尤其是上女下男这种结构，万一老年人再来了，中国人传统重男轻女，所以女孩站在旁边什么感觉呢？ 这 个也是要看个人的，有的妈妈做的是比较好的。
如果又是两个同性别的孩子，那么他们无时无刻都在竞争。 所以如果老大和老二在一起的话，妈妈谁都不要帮。 因为孩子都要确认自己在母亲心目 里的地位是最重要的。
王胜 ：刚刚有个家长问 孩子不想去学校，这该怎么办？
陈默 ：不想去学校说明他的人际关系不好啊，他前呼后拥的话哪怕成绩不好他也要去学校的，他不想去说明他在人际关系里得不到满意的情绪。所以你要去找他社交不好的原因。如果你找不到就带他去找你们当地的心理医生帮他找出来这个问题。所以初中高中不想去学校，那还可能是家长对他的学业要求太高，太焦虑，他害怕考试，可能也会不去的。
王胜 ：另外我们再看就是有些家长说不希望孩子太辛苦，不参加高考了直接把孩子送出国，但是在国外又担心他自理能力不够，打游戏玩到很晚。不送吧又在国内读不好，送吧又担心。有家长问这个问题，您说这该怎么办？
陈默 ：这种情况，离开家长就会好。没有人会饿死的。
王胜 ：还是要放手。
陈默 ：孩子都不愿意理家长了，说明就是家长给的太多了，他不要你给了，你还要硬给人家。这是强买强卖。
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